主持：各位网友大家好，欢迎各位来到本期的网络讲堂，我们这期的主题是有关Tivoli的应用。我们今天请到的嘉宾是彭劲松先生，您可以跟网友打声招呼。

　　彭劲松： 今天借这个机会，我想一个是对主持人，同时也对网友，借这个平台，向大家致以新年的问候。很高兴能跟大家共同探讨有关IT的话题。

　　 主持人：彭总在多家的大型企业都有丰富的信息化建设的经验，同时彭总也是IBM全球用户顾问委员会的委员，在Tivoli方面有很多实践方面的一些经验。我们今天非常高兴能和彭总交流关于Tivoli应用方面的问题。

　　Tivoli是 IBM的五大产品线之一，但是有很多网友并不太了解Tivoli，可能Tivoli这个产品线非常庞大。我们想请您给网友介绍一下Tivoli这个软件的一个概括。

　　彭劲松：的确像主持人所说到的，不仅仅是网友，我觉得即使是多年的IT的工作者，有很多同志可能对Tivoli也不是特别清楚，它是干什么用的。实际上如果我们仔细去看，整个IBM五大产品线，无论是DB2也好，还是Lotus也好，还是WebSphere也好，实际上我们发现Tivoli一定是出货量是最少的，但是为什么会这样呢？实际上跟主持人提到的一样，就是说大家对这个东西不知道干什么用的，所以自然会构成一个结果，就是IBM它这个出货量就少。

　　我觉得不仅仅是IBM这个产品是这样，其他的一些公司的产品，或多或少也出现过这个问题。所以我就想回来再谈，到底Tivoli在做什么。我想既然我们在这个场合去谈，而且尽可能地通过网络的方式和大家交流，我想就是不用讲课的方式，更多地我想用一些比喻或者间接地一种比喻，很好地诠释这个道理出来。另外我更多加入一些，从我这么多年来，负责信息化建设在不同的单位，在实践过程中的一些真实的案例，来表现出来，让大家尽可能理解，我尽我可能吧。

　　 我们举个例子，就像我刚才来到我们演播室一样，路上非常堵，就到了咱们这个路口，要拐弯就是拐不过来。但是我们可以看见，无论在各种媒体也好，还是在信息的这种平面、网络等等这些报道一些，我们都会发现有一个什么？就是说中国前两天我还看到，中国道路多少多少公里，马上就要超过美国的道路交通的里程数了。这是一大成就。接着还有报道，中国的汽车生产达到多少多少万辆了，已经是世界上第二大汽车生产厂家了。诸如此类等等，但是恰恰这种情况我们发现一个很大的问题，我们的交通实际上没人会去说，我们已经做得多么多么好了，已经多么畅通无阻了，已经多么地达到了很快捷的目的的。

　　 但是我们知道，汽车也好，还是道路交通也好，我们可以浓缩下来都是第一次、第二次工业革命的一个成果了。它都是极大的提升了劳动生产力，极大的促进了社会的发展。但是我们就会看见，如果这些东西在这种状态下，都在路上搁着或者在哪搁着，它能为社会创造价值吗？不行。再提到商业价值也好，财务价值也好，创新也好，能够达到吗？都达不到。

　　 主持人：说一句不客气地话，那就叫废铁。

　　彭劲松： 对啊。所以我们这么去看的话，我们仔细去看中间少了什么，为什么有这种后果？管理，都是管理在中间没有起到它应有的作用。

　　 那好，我今天说了，咱们全力列举，未必很准，但是可以表现出意思。你看我们现在所有的硬件，就是IT上所有的硬件跟世界上基本保持同步。国外有什么硬件，什么SERVER，什么UNIX，中国也有。什么网络啊这些等等都有。诸如此类的东西，全都有，全跟国外保持同步。

　　 主持人：我看到一个报道，表示在中国信息化建设中间，采用最新技术的这些倾向，可能比国外更为强烈一些。

　　彭劲松： 对，当然这个有历史原因了，咱们是从零开始，人家还背着历史的包袱。所以咱们直接采用新技术，这是历史给我们的机遇。但是今天我们不谈这个，我们就谈全都是这样，对吧。那好，你看软件。无论是IBM的也好，四大产品线，我特意没说五大产品线，还有其他公司的所有这些产品，全都跟国外企业也好，跟厂家也好，用的都是同样的东西。

　　 主持人：接轨的。

　　彭劲松： 但是我们真正达到了IT发挥的作用了吗？跟国外一样发挥了作用吗？和国外用的一些软硬件，发挥了一样的作用吗？回答肯定是否定的，没有。对整个的商业或者一个企业的业务运作，发挥作用了吗？那又是否定的回答。真正能够产生生产力，真正能够推动创新，做到了吗？

　　 究其根源，我们也会看到，你们记者在很多案例中也会发现，中间也是缺了一个管理。所以说这个管理在IT或者信息化建设中，或者信息化的应用中，起了一个至关重要的作用。而这恰恰是我们非常短缺的。

　　 好，我前面说的是这些东西，我们再设想一下，就拿交通来说。实际上我们看到的是一个交通，是在跑车，但是如果作为大的看这个交通来说，其实有很多变数在里头。有的可能车坏了，有的路口可能坏了，有的路突然地上一个大坑，或者其他的一些堵车现象等等。就是作为一个管理层面的人员，他必须在第一时间发现这些东西，再就是马上作出反应，然后马上给出解决方案。并且所有这些东西，它不能够你是管一部分，我是管一部分，它必须在一个集成的平台，去统筹看这些问题。从而才能很好地调动所有这些因素，从而达到最高效率的目的。

　　 那同样，我们反过来一看，实际上信息或者整个IT系统也一样，真正要让TI系统在商务运作中发挥作用，你也必须达到这个效果。你必须哪发现了问题，你马上可以监控到，同时作出反应。同时我们可以预先预测到。

　　 主持人：对，预估它哪里压力比较大。

　　彭劲松： 对。在出来一点征兆的时候，就是应该知道哪会有问题，提早作出反应，从而避免这些问题的发生。所以，只有这些做好了，我们才能够做到整个系统真正达到商业价值的目的，业务创造价值的目的。否则的话，一切都谈不出来。

　　 就像主持人刚才提到的，一切都是乱铁，再好的车，甭管什么牌子的，只要走不了，在这耗费能量，永远发挥不了生产力。所以TI系统也是一样。

　　 所以一会儿我可能拿具体的例子谈到这些问题，到底怎么起到这些作用啊。但是总体而言，大家听完了以后就会感觉到，是不是需要这么一个TI管理的东西。它在整个链条中起了至关重要的作用，这个往往是大家忽视的，但又至关重要。

　　主持人：我觉得彭总刚才实际上已经抛了非常大的悬念，我觉得经过彭总的介绍，大家也是希望知道，IT服务的管理究竟是怎么做的，Tivoli在其中又扮演什么样的作用呢？

　　彭劲松： 这个我们可能会谈Tivoli的一些产品以及一些实践在里面起的作用。我想举出一些例子跟大家分享一下。我们可以看一下Tivoli它的几个层面，基本上它都是在有一些比如在管理上，有一些在它的性能管理，还一些它的配置管理，还有一些它的存储管理、安全管理，以及资产管理等等，你看它的产品线，按产品线分类，你会发现有这些话题。

　　 我们逐步来看一下，我们再把刚才提到的IT服务这块，在ITIL再稍微说一下，这么一对应出来，我们不能够为了产品而产品。而一个产品它到底为什么服务的，把刚才那个话题再延续一下。

　 作为一个TI服务管理，大家也都非常清楚，所谓叫ITSM。尤其是在这几年，在中国整个信息化建设中起到越来越高的层面，越来越多的企业进行思考这方面的工作。我们今天不去谈ITIL，我们去谈ITIL所涵盖的几个方面。当然现在ITIL已经到了V3了，就是第三版本。我们拿第二版本去说，因为第二版本块比较大，可能说起来更简洁一些。它会牵扯到像问题管理，还有一些叫事件管理，配置管理，发布管理，服务水平管理，能力管理，财务管理等等这些方面。

　 总之，这些在ITIL这么多年，从英国那边最佳实践，到SO20000以后，成为标准以后，这么多年的积累，大家越来越体会到，作为一个TI服务管理，它在整个IT建设中起到的作用。 我们看一下IT这两个字，我们就不去说了。服务不知道您是怎么认为的，大家是怎么认为的。但是在我认为，这个服务不仅仅说的是我IT人员的服务，更多的是什么呢？就是如何把这些无论是网络上的也好，服务器、还是存储等等这方面的信息资产，如何很好地满足客户需求。实际这是一个服务。

　 下面两个字管理是什么呢，管理就是要用一种流程化的手段，以这种流程驱动，以客户为中心，通过几个层面，包括战略层面、战术层面、运营层面，构成一种完善的体系，从而达到充分发挥信息系统的作用，为业务服务的这么一个目标。

　 所以通过这种方式和传统的一些服务产生很大的区别，实际有很多点，我们今天不全是Tivoli，我们去看有几个点。第一个，它的服务理念是以客户，以客户需要使用这些信息资产为标准的。而不是我们原来是一个功能，一个PC，这种IT的角度去看问题，而这是以客户的角度看问题。

　 第二个，就是流程。所谓流程就是什么呢，就是抛弃了你是一种方法我是一种方法的一种方法论，而是选用什么呢？是一种流程化的东西，它通过最佳实践总结出来的更好的一种方式，无论是你还是我都要采用这种流程，使得效率更高。

　　主持人：就是它抛弃了一些企业存在的个性化的东西，然后提供一个非常统一的东西。

　　彭劲松： 对。它不仅仅统一，这个统一一定经过了一个积累，进行优化，出来一个东西，就是流程，大家认同的一种流程。

　　主持人：对。

　　彭劲松： 一定是这样。另外还有一定是开始确定好一个目标，服务实际是无止境，但是如果目标不确定好，有目的这个服务永远达不到人的期望。从而阻碍了我们继续往前前进的一种步伐。

　　 另外还有所有采用这个，就是采用一种财务价值的理念，就是我们尽可能降低一些成本，提高一些效率，从而达到这些目标。所有这些都是我们ITIL所要关注的一些问题。

　　 我们就看这是ILT最佳实践也好，标准也好，实际上底下是一个企业客户。但是中间我们会发现，中段到底是什么，因为标准是高高在上的，用户是很实在。我们就会发现中间少一个东西，只有中间这个东西我们进行得很完善，或者效率很高，才能真正把这两个建立起来，才能真正起到很好的效果。

　　 所以这两边在我认为，这是一种“蝴蝶效应”，一边是什么，就是这个ITIL或者这种服务标准的一个实施的方法，或者方法论，或者它是一种实施服务，是实施的一个过程，对吧？

　　 主持人：对。

　　彭劲松： 但是我们今天不是考虑ITIL，我们不去讨论方法论，不去讨论怎么做实施。但是我们看这边，这边是什么呢，我们所有这些东西落地，总之我们要有一个平台，就是需要一个工具你才能我落地。这就是什么呢，我们就需要一个软件，需要一个平台，去达到这个目的。

　　主持人：是不是个软件需要能够把ITIL里面规定的流程固化到这个软件里？

　　彭劲松：对。所以你看今天我们围绕Tivoli做展开，所以我们就拿Tivoli做例子，但并不意味着只有Tivoli来做过这个。这是很现实的一个事情。所以我们看在实现软件平台上，我们看ITIL是有一个配置管理，发布管理，那好，配置管理和发布管理，这是什么用途呢？就是说我们整个这套体系里头，就是IT体系里头，到底我们都有什么IT的资源，甚至可能会影响IT资源的东西都有什么，我们一定要先知道。你都不知道整个环境下都有什么，更谈不上你怎么管理它。

　　主持人：就是先了解？

　　彭劲松： 对。所以我们先要有这个，这时候就举个例子，我在以前工作的时候，我们也是建立一个体系。就是我们整个这个公司是横跨中国包括香港还有台湾，有140个城市，就是140个大小城市。

　　主持人：相当于是分支机构？

　　彭劲松：对，都有员工。那你可以看见，这里头我们现在有很多IT的资产了，不仅仅有网络设备，还有服务器，还有终端设备，还有软件等等这些。但是所有这些我们不可能拿一个本四处去记记，你可行，但是从A到B，你还没有到C，A这个点已经发生了变化，对布？

　　 主持人：对。

　　彭劲松：所以我们必须需要一个什么技术呢，就是自动地把这个收集到一起，从而列出一个数据库也好，一个清单也好，使我们在第一时间，甚至这个IT设备进入到这个环境下，第一时间就可以知道。

　　主持人：它是不是需要报批，买这个东西的时候，这个系统就会有纪录？

　　彭劲松：那倒不是，那是另一个层面。所以这个在Tivoli就有这个产品，以前这个产品叫做（20：48英文），现在头两年IBM看到了管的这些资产是非常重要的。而且它们更加以升华地说什么呢，实际这些纯IT资产光管理好还不足以，还要管建筑物。无论机房的UPS，什么空调关好就行了，这个大楼的东西，终究是大楼来提供这些东里等等包括建筑物，所以它不仅仅局限于IT了，还把这个扩展了。为此把它的产品线是通过收购一家公司，叫（21：39英文），原先叫做（21：42），现在叫（21：43）。这个平台它变成了一个资产管理的这么一个软件，Tivoli的资产管理的软件。这样可以自动地把所有只要有网络连接的地方，所有的资产它全部自动地收集到一起。

　　主持人：我想打断一下，想请教您一下，通过管理设备的方式，是由人工去填充，我这买了一台服务器，我的Tivoli的软件上我需要加一个东西，还是说这个设备只要它一连入环境，Tivoli能够自动发现这个设备？

　　彭劲松：对，全自动发现。只有通过这种自动发现，才真正能够达到我们刚才所有提到的这个效果。如果有人为的因素在里头，就会大打折扣，因为你可以登机也可以不登机。所以我们看见是这么一个过程。

　　 我们再去往下说，像事件管理，问题管理这些东西，所有这些问题我们也是把情景描述一下，首先你要发现这些问题。因为实践跟问题在ITIL里是有区分，是一个紧急，一个不紧急，我们都不管它，今天我们都叫问题。发现这些问题，我们也要及时地发现，就像我们刚才说的交通一样，我们及时发现这些问题，从而才能解决它。如果不发现问题，那你怎么解决。所以我们如何发现，这个问题实际Tivoli有很好的解决方案，比如Tivoli（23：39英文），就是Tivoli监控，它就是去发现所有的问题。

　　 还有一个叫做（23：48英文），就是它从网络上去看，我把你这些东西全包容在我这个范围之内，通过（24：00英文）把这个东西给框起来，我全部发现这里头有什么问题。

　　主持人：我想问一下，（24：07英文）是管理整个网络上的各个节点，还是管理这个设备？就是它是一个网络的管理软件，还是一个整体系统的管理软件？

　　彭劲松：你说的这个确实很专业，但是我们不这么来看。但是我们来看它的本质，IT在网络走的时候，它实际都是一种网络的通讯，它这个通讯来决定了所有的网络的状况。实际上它跟你的网络设备这些东西都没有关系，它是来监控你所有这些通讯，这些数据流是否正常地操作了，是否非常准确达到一个位置。它可以很好地参与计算，也可以很快地返回来，它是来监控这些东西。而所有这些的发现是通过它的这些产品来加以实现的。

　　 你刚才提到了一些网络，还有未来技术的一些发展，实际IBM也是不断地发展。它原先叫（25：20英文），但是它新的产品叫（25：24英文）。为什么呢？就是它包容了更大的范畴。你刚才说的事要是倒退多少年，你说的是没有问题，你问的问题也非常准确。但是它今天来（25：33）的时候，它看的东西是更加广泛了。所以它通过这种包容实际上把你所有要看的东西，全在你一切掌握之中了。

　　 我在真实的案例也参与过建设的工作，无论我们是在刚才提到的140多家分公司也好，或者通过这种平台，全部可以看到各种网络的或者所有设备运转的情况。

　　主持人：我再插一个比较初级的问题，就是这个软件装在哪里呢，是装在一台服务器上就能感知所有的设备，那其他的设备不需要加（26：25英文）、代理之类的东西吗？

　　彭劲松：这个肯定的，这个你问得非常专业了，这个一定是一个握手端了。第一个它采用一种标准的东西，第二个这种标准只要承载IT的运作范围的或者和支持的，只要接上，它的标准就可以握手了，它就自动发现了。有些是没有，可能需要人为的加一些（27：01英文），但是由于它采用的标准并不是我们担心的一个东西，但是这个东西在于我们整个IT越来越开放、标准，作用是这在。这个也不是我们今天讨论的，所以这个问题也不是问题了。关键是你如何抓住这些标准和开放的东西，为你所用，这个我觉得是很重要的。所以它会自动地发现。

　　 刚才我提到了140多家也好，还有像我工作的一些其他企业，我们建的时候也是这样，就是国内也是有100多家企业，国外也有很多，包括伦敦、日本、美国、新加坡、印度等等，我们叫一览众山小，就是全部在你控制之下。所以一定要了解这些东西，这些东西实际你想达到提高服务管理，你没有这些东西是不行。但不见得所有人都明白这些东西，也是真是的案例，就是什么呢？实际这家企业已经建好这些东西了，已经布置好这些动了，可以很好地监控和管理了。但是呢，由于各种原因，换了另外一个领导了，他来一看，就像你说的很多人不懂这些东西，他不知道干什么用的，他就说停了它。我觉得这是很麻烦的一件事，因为他不去了解，这是搞IT尤其搞管理工作，这是最忌讳的。他就把它停了，他说得容易，但是这家公司接二连三地后面就发生了很多事情。有各种各样网络的瘫痪，各种攻击，各种服务提供不了，所有的事情都慢慢暴露出来了。所有的问题原来流程化的解决，都不足以实现了，都无从下手了。

　　 现在我看这家企业越来越严重，但是更可悲的他们仍然没有找到问题所在。我们并不能说他停了Tivoli而引起了这个，但是他停了服务管理，这是问题所在。这是节外生枝了，因为为了增加点色彩。

　　 所有这些内容我们还看一下，有一个传统的大家理解的IT服务也要顾及，我们提高了IT服务管理，不能说传统的IT服务没有的，就是什么呢？我需要到你那块帮你解决问题，无论是硬件也好，软件也好，无论是PC的也好，还是应用得也好。

　　 你看我所服务的过去的也是，140多家分公司，包括香港、台湾。我们就拿香港来说，你要去香港，起码还要港澳通行证吧，港澳通行证15天。就算全都同意了，费用都没有什么，15天，你还要订机票，你过去20天，不可能谁等你20天。所以如何把这种服务延伸出去，而且我说的这家公司，也是我服务的公司，全国有几千人，用IT的服务的员工，但是IT人员只有20多个。

　　主持人：那这是非常高效的一个IT部门？

　　彭劲松：对。我们就这么比，就算140多家一个地一个也轮不过来，这家公司如何达到了就是我们IT人员仍然能做服务呢，IBM这个Tivoli有一个叫远程管理，远程控制。它可以把你远程的机器，只要是跟（31：27英文）是通的，这是一个前提。如果大家都没联系，那就不能服务，只要联系了，就可以把它拖转过来，做一些工作，帮你解决一些问题，甚至还可以做培训，然后再还给你。所以这样整个效率就提高了。你想都能想出来，这种服务的效率这种满意度不可能低。

　　主持人：我这里想到这样一个问题，因为我觉得您这边管理的是一个非常复杂的环境，或者全世界140多个分支机构，这个环境特别复杂，所以应用这种IT管理或者Tivoli，可能大家会觉得它成本效益会特别突出。但如果是一些本土的企业或者规模没有那么大，您会觉得IT服务管理或者Tivoli它的价值或者成本效益会体现在哪里？

　　彭劲松：这个正是我想要跟您谈的IT服务管理非常重要的叫服务水平管理。所以你刚才问的问题，正是我想要谈到的，IT服务水平管理。又代表了大家非常广泛的想法，除了大型企业，还有中小型企业，如何来做这个。我们先分两部分，一个是服务水平管理，一个就是大家提到的这个。

　　 实际上服务水平管理，它是连接了IT管理和业务管理中间的一个桥梁，这是一个非常重要的。如何IT的管理能够很好地支撑或者为业务创新、业务的发展起好的推动作用，这个中间的桥梁就是服务水平。就是说我一定知道我的服务多与少，快与慢，影响我的业务到底到什么程度，这个要挂钩。比如我这个需要紧急的IT的资源，要大量的IT资源，需要服务更加周到，我们一定要对应业务是不是能达到真正创造价值。比如一年就赚一块钱，这是说极端的，那你真的没有必要。但是每一分钟都会产生几百万、几千万，有可能没有那么多钱，但是会产生社会影响，这种情况下，那它需要IT服务水平就要高。

　　 服务水平管理实际是建立两个桥梁之一，Tivoli里面有个服务水平管理的模块，它在里面就预设上了这些服务它做了一些（34：50）的管理，通过这种（34：54）描述你的业务是不是受到多大影响，应该做上什么样的反应，从而起到这个作用。

　　主持人：就是把我们平常说的紧急或者重要，是不是给了一些量化的指标？

　　彭劲松： 对，因为计算机是认什么，是认量化的东西，认指令性的东西，而不是紧急的，这个它是不认识的。一定要把它翻译成计算机所认识的一个东西。IT工作者难就难在这了，因为要建立两个之间的语言的通道。

　　主持人：就是现实生活和计算机的语言。

　　彭劲松： 对。所以我们作为IT，做销售卖东西，真的不如业务人员，但是怎么懂得业务，是通过这个来懂得。你要知道这个价值，所以你在IT这块如何很好地匹配，从而让他创造价值和创新业务。所以你了解了这个以后，你说的问题就迎刃而解了。我们是不是用Tivoli，是不是用Tivoli全套的产品，或者说用到什么程度，实际在于什么？

　　 主持人：在于对自己业务的一个评定。

　　彭劲松： 就是对我们的业务水平有一个很好的评价，从而确定好IT服务管理里头有一个SLA。IT服务水平管理我们确定好了以后，从而再发现我们如何用很好的工具或者手段，因为我们刚才提到了一个蝴蝶，有一边就比如是工具，落地了，不见得用Tivoli，但是你一定要有IT服务管理。这两个是相辅相成，不可替代，但又不是相等的关系。所以IT里的东西要做好了，不是一个简单的事情。

　　主持人：也不单纯是技术上的问题？

　　彭劲松： 也不是简单的一个技术，对管理还要很清晰地认识到管理的作用，会产生的影响。

　　主持人：刚才您也谈到了IT服务管理包括很多方面了，您觉得Tivoli在实现这个IT服务管理方面，具体有什么样的优势呢？

　　彭劲松： 你提的这个问题很好，刚才我所有说的，如果单独拿出来任何一个搞IT的人，都会跟你说，我有一个什么什么产品可以干这个，有什么什么样的产品可以干这个。我们最简单地说，我刚才说的（37：38英文），香港那边出事了，它的PC出事了，或者软件出事了，我可以通过Tivoli的远程控制给他接管过了，给他解决，然后再还给他，他马上可以工作了。但是人家说了，我用（37：52英文）行不行，用（37：55英文）行不行都行。但是我给你这么说，我们的交通还出事呢，为什么出现这个问题，你说有没有红绿灯啊，有啊，有没有交警啊，有。有没有道路啊，我刚才说我们道路的里程数，已经变成世界第二了。很好了，为什么还出事呢，为什么还是这种成果呢，在于没有进行统筹管理，只是局部地解决一个问题。

　　 我们刚才提到了我们解决很多的问题，达到一定效果，我们可能需要预见性要做一些事情。比如我们一看这块有点堵塞了，我们意味着可能下一个路口也会发生这种情况。这个时候我应该给什么样的灯，这个时候可能只这一段，很简单，但是要放大了，整个北京市就是一个很复杂的东西。这个时候需要一个什么？是一个统筹管理的一个平台，而不是单一的解决。我们任何一个交警，都非常尽职，他到那都会敬个利，会说小李同志或者怎么怎么，你不能说他不尽职，但是为什么还出现问题。是因为我们并没有一个统筹的平台，去统筹的管理，那个时候就可能不是说我们又增加了多少个交警，在下雪的时候往上上岗等等这些，而是我们很好地预测了这些东西，很好地管理了这些东西，很好地控制了这些东西，使它是有条不紊地。Tivoli实际上就起到了这么一个效果。

　　主持人：您说的屏幕，这个比方特别形象，如果拿车比方，Tivoli肯定不是让车跑的那个东西，让车跑的可能是引擎。还有架构，还有座椅，但是Tivoli可能就跟仪表盘一样，你会了解我油不够了，我需要去加油，我哪出故障了，我要去修车，这个是非常管用的。

　　彭劲松： 对，形象化了大家就很容易理解这个东西。

　　 主持人：因为现在企业的IT环境越来越复杂，包括虚拟化的应用也特别普遍。那么Tivoli在适应这种虚拟化环境的管理方面，能发挥什么样的价值吗？

　　彭劲松： ：您问的这个问题非常好，因为未来影响整个行业的发展，甚至以后的发展就是虚拟化、云计算。这个是我们不得不考虑的问题，所以您问的问题非常好。您这个问题的同时，其实我也在想，我刚才前面说的事，你听懂没听懂。因为虚拟化不是物理的，我们的PC SERVER，或者其他的小型机或者大型机，都是一台一台物理机去管，我的Tivoli去管。说实话我没有Tivoli，或者没有IT服务的平台，我可能还都能管，因为它一个物理存在。但是虚拟化你不要忘了，就要在这台物理机上要弄无数个虚拟机，虚拟化的服务器。那好，你想想你要没有Tivoli，你都很难管这些物理的，如果变成虚的，看不见的话，如果没有一个平台，你更没法管了。

　　 所以你看出Tivoli在里面发挥的作用是巨大的，我给你举个例子，不知道主持人听说了没有，我们是中国第一个“私有云”的实践者。

　　 主持人：那是非常前瞻性了。

　　彭劲松： 对。今天我们不谈云计算，我们也不提那个，我们可以说在这上面作ERP的应用，那是非常关键的应用，那不是一个实验室的东西了，是一个ERP的东西。我们不去谈那个，但是我就说我们在做这个项目的时候，我们是怎么来用Tivoli的。

　　 云计算，虚拟化实际就是什么呢？云计算的概念是什么呢？如何把我所有的资源，目的就是更好地运用起来，使得我所有这些云里头的资源，都可以动态地随需应变，来满足我的业务需求。所以上面提供的不是一台物理的服务器，它是一个虚拟的服务。这是云计算。所以云计算是要控制所有这些资源，使得它最高效，最低成本的效应，从而应对我们商业的需求，IT的需求，资源上的需求。这是一个云计算大概的这么一个意思。

　　 实际上你现在把云计算所有这些服务或者这些点，你把它都设想一下，刚才我所有说的物理的这些东西。实际上你就可以看见了，Tivoli刚才提到了，在你问之前，都是控制所有这些物理的东西。那现在这个Tivoli控制所有虚拟的东西，需要Tivoli就可以管这些了。所以云计算里面就用什么，用Tivoli的（44：50英文），Tivoli的（44：54英文），Tivoli的（45：00），实际就是TPM，就是这些服务供给的管理。还有像你的利用率等等这些管理。你看它管这些东西，实际上都是Tivoli的线索。

　　主持人：已经有了。

　　彭劲松： 对，只不过是原来从物理的，现在改成虚拟的。所以你想想一个云计算，起码在IBM这个体系里头，如果没有Tivoli，它的云计算实现不了。

　　主持人：的确是。云计算应该是一个超大型的数据中心，里面的规模化管理面临的挑战，比企业数据中心更为严重？

　　彭劲松： 这个以后如果有机会，我们再讨论云计算的话题。我稍微更正一点，云计算的中心不意味着超大规模的中心。云计算恰恰是避免了超大型计算中心投入的可能，而是原有的即使很小的数据中心，它通过云计算的建设，使它发挥更大数据中心的作用。这个以后有机会会再去探讨这个问题。

　　主持人：最后还有一点希望您这边能给详细介绍一下，现在企业的数据安全是非常重要的问题，包括今后要做虚拟化，要做云计算，大家都会关注数据安全方面的东西。您方便不方便介绍Tivoli在安全方面的应用？

　　彭劲松： 我觉得不仅仅是Tivoli，整个IT界对这部分都是非常关注的。如果说大了，超出我们今天讨论ITIL的范畴了，可能会到IT治理这个层面了。IT治理更多的是在你的整个的合规性，你的数据的安全，你如何进行数据的保护等等，会牵扯更大的范畴了，这是IT治理的层面了。

　　 但是我们不去谈IT治理，我们只是谈数据安全这些因素。我觉得数据安全会有两部分，一个是保证数据不丢失，这是一部分安全问题。如果你丢了，本身钱已经丢了，把门锁上也没有用。还有就是你的进出的控制，你的安全授权，如何做到这个身份管理，比如你才能进门这些东西。

　　 所以我们先说第一部分，就是保证数据的安全，数据的安全其实Tivoli更多的用户，你刚才说了，很多人不了解Tivoli，有，大家了解的都是TSM，就是存储管理。其他的不了解，但是存储管理我觉得还是大家非常认可的。

　　主持人：知名度还是非常高的。

　　彭劲松： 对，非常高。但是我想谈的数据安全，刚才你提到了，为什么用Tivoli，它有什么好处。它的存储我们不去谈它的机制是什么，比如说有的是存的缓存区，保证它的数据的性，有的是存在硬盘里，这都是机制不一样。EMC跟Tivoli很多技术机制不一样，但是我们还是站在管理上。要考虑到数据的安全，更多的大家关心的是两个，一个是RTO，一个是RPO。一个是在那恢复时间，一个是在那恢复点，这两个范畴。这两个范畴是非重要的。你恢复的时间很长，那就影响业务很长，就说明整个在数据安全上是有弊病的。还有就是你丢失的那个点，如果越远，丢失的数据越多，也会影响你的数据安全。

　　 所以Tivoli尤其通过这几年以后，比传统的TSM就上一层楼，我们也是有幸是新一代的TSM的第一个实践者，就是他们收购了一家公司叫（50：12英文）。通过这个技术，当然IBM是把这个技术融入到Tivoli，TSM里头，我们是使用这些东西。我们达到了什么？我们的RPO，就是恢复点可以达到零，零丢失。RTO还可以缩短，但是我们当时设定是两个小时，因为这个跟资源投入有关系。但是它通过这个体系，实际可以达到这种水平。如果RTO还想提高，再通过投入还可以提高。这是一个非常非常对用户来说，在数据安全上有很大的保长。当然保障到什么程度，看你投入多少，但起码技术上我们可以放心。这是一部分。

　　 还有一部分就是授权，认证等等这个机制。这个我不去过多地去说，因为这个在Tivoli里头实际是有非常传统的这部分的产品。有叫做TIM，还有叫TIS或者TID，就是授权管理。这个早就有了，甚至可以做到把很多家的产品的认证机制，可以统一管理，使得单一的认证可以进入到相对应的系统里头，这主要是提高效率。另外它尽管统一，但又不失原先的所有这些认证机制和认证的手段，使得既能够简化这个流程，同时又保证原先的认证的安全性。所以它是一个完整的。这是一个非常传统的，这也是它的一个长项所在。

　　 今天时间的关系不能打开来说，但是从我个人的实践来说，这里都是很好地支撑了数据安全的组成部分。

　　主持人：今天也是非常感谢彭总来到我们这个演播室，给各位网友介绍很多Tivoli和IT服务管理在整个IT系统中所能发挥的价值。我们也感谢各位网友参加我们本期的网络讲堂，谢谢。

　　彭劲松： 谢谢。